Le chef d'Economiesuisse sur l'AVS
«Pour moi, travailler jusqu'à 70 ans ne serait pas un problème»

L'association économique Economiesuisse combat la 13e rente AVS de toutes ses forces. Son président, Christoph Mäder, veut également voir les Suisses travailler plus longtemps. Entretien.
Publié: 04.02.2024 à 06:00 heures
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Dernière mise à jour: 04.02.2024 à 08:20 heures
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Le président d'Economiesuisse Christoph Mäder aura 65 ans cet été. Il est loin de penser à arrêter.
Peter Aeschlimann

Monsieur Mäder, vous aurez 65 ans cet été. La croisière de retraite est-elle déjà réservée?
(Rires) Quelle idée terrible!

Combien de temps voulez-vous encore travailler?
Travailler jusqu'à 70 ans ne me poserait absolument aucun problème. Mon souhait est de réduire continuellement mon temps de travail.

Vous êtes favorable à l'initiative sur les retraites, qui exige que nous travaillions plus longtemps – et vous combattez la 13e AVS. Qu'avez-vous contre les retraités?
Rien du tout. Nous disposons d'un système d'assurances sociales remarquablement bien conçu, dont nous devons prendre soin. Cela implique que nous ne devons pas charger le premier pilier, c'est-à-dire l'AVS, de tâches qu'il ne peut pas assumer. La 13e rente entraînerait des coûts supplémentaires de cinq milliards de francs par an. Ce sont les jeunes qui devraient payer. Une redistribution énorme, impossible à financer!

90% des personnes âgées recevraient plus que ce qu'elles ont cotisé. La redistribution se ferait de riche à pauvre.
Le système prévoit ce principe de solidarité, c'est vrai. Mais ce que nous refusons, c'est une solution qui profiterait surtout à ceux qui n'en ont pas besoin.

«Nous ne pouvons pas ignorer à quel point la Suisse est étroitement liée à l'étranger sur le plan économique, social et scientifique»Christoph Mäder, directeur d'Economiesuisse

Mais c'est comme ça que l'AVS est construite: tout le monde en profite.
Encore une fois: ce que les syndicats demandent avec la 13e AVS entraîne des coûts extrêmement élevés. Si le financement global des assurances sociales n'est plus assuré, cela se fera aussi au détriment de ceux qui sont réellement dans le besoin. La solution des prestations complémentaires fonctionne bien. Elle s'applique à juste titre là où il y a un besoin.

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Les conséquences d'un oui seraient que la TVA ou les déductions salariales devraient être augmentées – voire les deux. En d'autres termes, le pouvoir d'achat de tous serait affecté. Nous pensons que c'est une mauvaise idée. En raison de l'allongement de l'espérance de vie et de l'évolution démographique, nous avons de plus en plus de retraités et donc des dépenses AVS plus élevées. Avec l'augmentation de la TVA en faveur de l'AVS pour la nouvelle année, nous avons gagné du temps. Si nous ajoutons maintenant une 13e rente AVS, ce pilier sera encore plus en difficulté. Nous nous y opposons.

Les personnes de plus de 50 ans qui perdent leur emploi ont à nouveau plus de mal à trouver un travail. Et c'est justement maintenant que vous voulez que les gens travaillent plus longtemps?
Je ne ressens rien dans l'économie de cette prétendue «guillotine de l'âge» qui s'effondrerait avec fracas. En principe, nous vivons aujourd'hui nettement plus longtemps. Comme on ne peut pas tromper la démographie, nous ne pouvons pas éviter un débat sur l'allongement de la durée de vie active.

La branche pharmaceutique réduit ses effectifs, les banques licencient des collaborateurs, les médias également, le chômage partiel est à nouveau d'actualité. La pénurie de main-d'œuvre qualifiée est-elle déjà terminée?
Pas du tout. Nous continuons à avoir un taux de chômage très bas. Et par rapport à l'étranger, nous avons de bonnes perspectives économiques. La demande de main-d'œuvre qualifiée reste élevée dans presque tous les secteurs, on ne peut pas parler d'un renversement de tendance. Ici aussi, la démographie joue un rôle. D'ici à 2040, il nous manquera environ 430'000 travailleurs à cause du baby-boom: la génération du baby-boom arrive maintenant à l'âge de la retraite.

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Comment combler ce manque?
Nous devons mieux utiliser le potentiel de main-d'œuvre nationale. Et la Suisse continuera à dépendre de l'immigration à l'avenir. Des domaines vitaux comme le secteur hospitalier ne peuvent pas s'en passer. Ceux qui le nient méconnaissent la réalité.

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Concrètement, à quel point avons-nous besoin de l'immigration?
Je ne peux pas vous donner de chiffre. La soi-disant Suisse à 10 millions d'habitants est un argument politique qui sert à s'isoler. Ce qui est clair, c'est que les taux de croissance tels que nous les avons vus récemment ne doivent plus exister. C'est pourquoi nous devons mieux exploiter le potentiel national.

Il manque du personnel dans les soins, la restauration ou les professions hautement spécialisées. Voulez-vous sérieusement continuer à employer une personne de 60 ans comme barman?
Personne ne le demande. Je serais très prudent quant à la déduction de tendances générales à partir de destins individuels. Premièrement, l'évolution économique implique des changements dans la nature de l'emploi. Deuxièmement, l'apprentissage tout au long de la vie reste essentiel. Nous ne pouvons plus compter, comme par le passé, sur le fait de rester dans le métier que l'on a appris à l'origine jusqu'à la retraite. Les entreprises doivent veiller à ce que leurs collaborateurs puissent se développer en permanence.

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Combien de fois avez-vous changé de secteur au cours de votre carrière?
Je travaille depuis longtemps dans le secteur de la chimie et de la pharmacie. D'abord dans une entreprise pharmaceutique, puis dans une entreprise de produits phytosanitaires et de semences. Et en tant que membre du conseil d'administration, je travaille maintenant en plus dans des domaines encore une fois très différents.

L'intelligence artificielle et la numérisation sont des destructeurs d'emplois, n'est-ce pas?
Elles modifient le paysage de l'emploi, cela ne fait aucun doute. Mais c'est toujours le cas lorsque de nouvelles technologies s'imposent. Je suis convaincu que la numérisation contribue certes à la suppression de certaines fonctions, mais qu'en même temps, de nouveaux métiers apparaissent, qui n'existaient pas encore auparavant. Qui savait il y a dix ans ce qu'était un médiamaticien? La numérisation modifie le monde professionnel de manière positive. Lorsque l'on automatise dans le secteur des services, cela peut faire peur au premier abord. En réalité, c'est un gain.

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Pour qui, par exemple?
Pensez par exemple à l'achat d'un billet de train avec l'application des CFF. C'est absolument génial! Est-ce que la personne qui me remettait le billet au guichet me manque? En tant que consommateur, je ne vois que des avantages à la solution numérique. Elle me simplifie la vie.

Sauf pour les personnes au guichet qui perdent leur emploi.
Ces personnes sont placées ailleurs dans l'entreprise, personne ne perd son emploi à cause de cela. La numérisation n'entraîne pas une diminution du travail, mais un travail différent, dans le meilleur des cas plus intéressant. Et elle peut aussi influencer l'immigration.

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Dans quelle mesure?
Nous avons aujourd'hui certains métiers qui sont essentiellement exercés par des immigrés. Si nous pouvons automatiser ces secteurs, nous aurons également moins besoin d'immigration. La numérisation augmente la productivité, atténue la pénurie de main-d'œuvre qualifiée et désamorce la problématique de l'immigration.

L'immigration est également au cœur du dossier européen. Le temps presse, l'UDC et les syndicats s'y opposent. Comment comptez-vous redresser la barre?
Je tiens tout d'abord à rappeler que nous discutons actuellement de l'attribution d'un mandat de négociation. À la fin de ce processus, j'espère que nous aurons un paquet que nous pourrons juger dans son ensemble. Je mets en garde contre le fait de mener une bataille sur des résultats que nous ne connaissons même pas encore. Bien sûr, les opposants à un accord tentent maintenant d'occuper le terrain en élaborant des scénarios effrayants. La question est pourtant simple: les avantages d'un accord avec l'Union européenne sont-ils proportionnels aux inconvénients réels qui en résulteraient? Nous sommes convaincus qu'il y a de bonnes chances que les avantages l'emportent. La Suisse ne renonce en aucun cas à sa souveraineté et à son indépendance.

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«Nous ne pouvons pas ignorer à quel point la Suisse est étroitement liée à l'étranger sur le plan économique, social et scientifique»Christoph Mäder, directeur d'Economiesuisse

Que se passera-t-il concrètement si aucun accord n'est conclu?
Il serait fatal que le Conseil fédéral ne s'engage pas dans les négociations. Sur le plan de la politique intérieure et extérieure, cela signifierait une perte massive de la face. Une fois le résultat des négociations connu, c'est le peuple qui décide, comme c'est l'usage en Suisse.

L'UE a de gros problèmes: en Allemagne, les conducteurs de locomotives sont en grève, en France aussi, les agriculteurs descendent dans la rue. Nous roulons donc mieux tout seuls, pensent de nombreux Suisses.
Nous avons choisi la voie de l'indépendance, mais nous ne pouvons pas ignorer à quel point la Suisse est étroitement liée à l'étranger sur le plan économique, social et scientifique. Pour le meilleur et pour le pire, nous sommes tributaires d'une certaine dose d'immigration. Sinon, nous n'aurions plus d'hôpitaux qui fonctionnent, plus de bistrots où l'on peut aller. Le fait est que l'UE reste de loin notre principal partenaire commercial. Nous ne devons pas copier tout ce que font nos voisins. Nous parlons d'accords bilatéraux qui règlent l'accès aux marchés. Il ne s'agit pas de mettre la Suisse sens dessus dessous.

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